PLANMECA.MAZOWSZE.PL

Forum dyskusyjne
It is currently September 6, 2010, 8:59 pm

All times are UTC





Post new topic Reply to topic  [ 5 posts ] 
Author Message
 Post subject: Zmienmy myslenie... ;)
PostPosted: 2006-04-04 02:51:53
Online
Registered User

Joined: 2006-04-04 02:51:53
Uzytkownik "Radoslaw Rossa" napisal w wiadomosci

> >>  Wypelnienia (plomby) amalgamatowe sa xrodlem zaledwie 10-15 procent
> > rteci,
> >> ktora organizm pobiera ze srodowiska (reszta to powietrze, woda, pokarm
> >> itp.)
> > Zaledwie!? ;P
> > A to dobre!
>  Zaledwie. Spojrz na to z innej strony - 85-90 procent pochodzi z innych
> xrodel.
>  Poza tym tak duzy (uklon w Twoja strone) udzial amalgamatow dotyczy tylko
> stosunkowo krotkiego okresu po wypelnieniu ubytku i maleje praktycznie do
> zera po powierzchownej korozji wypelnienia.

Zapomnielismy jeszcze o fakcie ze amalgamat to mterial dosc miekki i
wlasciwie zupelnie sporo sie z objetosci plomby zuzywa poprzez starcie w
procesie normalnego uzytkowania -byc moze nawet maksymalnie owe 40% plomby w
okresie owych 10 lat. To nie tyle rteci ubywa z plomby -co calej plomby w
sumie -a co sie dzieje z owym stopem po dostaniu sie do kwasu zoladkowego
mozna dosc latwo zgadnac... ;)
> >>  Wypelnianie zebow bardzo zniszczonych amalgamatem jest bledem,
poniewaz > >> w
> >> pierwszym etapie po wypelnieniu amalg. charakteryzuje sie dosyc znaczna
> >> ekspansja.
> > Wiec czym ma wypelnic taki zab pacjentowi kasy chorych dentysta -jesli
> > pacjent nie ma przykladowo srodkow na doplate?
>  Rzeczywiscie nie ma czym. Zaloz moze fundacje na rzecz osob, ktorych nie
> stac na prywatne leczenie stomatologiczne, jezeli tak bardzo zalezy Tobie
na
> ich zebach.

prosze wybczyc ale od takich "operacji" jest po prostu organizacja jaka jest
panstwo. O obnizeniu kosztow refundacji juz pisalem -ponizej zreszta pan na
to odpowiada...
>  Niestety filozofia swiadczen spolecznych (i zdrowotnych) w Polsce nie
jest
> pozbawiona wad (a w zasadzie jest ich pelna), ale to juz zupelnie inny
> temat.

Skoro bledy systemu dotykaja sprawy amalgamatowych plomb -to wcale nie
"inny" ;) -tylko ciag dalszy tego samego. Nie porzucajmy nici Ariadny tylko
dlatego ze prowadzi nas do "klebka" -lub Minotaura ;P
> >> Amalgamat nie moze byc przyczyna zatrucia met. ciezkimi.
> > Rtec to metal ciezki.
>  Zgadza sie, ale amalgamat jest rodzajem stopu, w ktorym rtec jest

zwiazana
A cosie dzieje z owym stopem -drobinkami startymi podczas uzytkowania/zucia
pokarmow/ -jakie trafiaja do zoladka? ;)
> z innymi metalami. Uwalnia sie z wypelnien tylko przez pewien czas i w
> bardzo malych ilosciach. Niebezpieczne sa w zasadzie jedynie opary rteci i
> rtec zawarta w pozywieniu.

przeciez wlasnie z okazji pozywnienia owa rtec z amalgamatow trafia do
zoladka... ;P
> >> dzieciom wyp. glassjonomerowe.
> > To wlasnie tzw swiatloutwardzalne?
>  Nie.

To prosze mnie oswiecic jakie to ;)
> > Juz to przerabialismy: upowszechnienie lepszej metody dzieki wybraniu
jej
> > na
> > procedure refundowana spokojnie pozwoliloby obnizyc ceny do poziomu
> > wypelnienia amalgatowego.
>  Tez tak uwazam, ale tu nie chodzi jedynie o rodzaj wypelnien, tylko
zmiane
> sposobu myslenia dot. ubezpieczen zdrowotnych w ogole.

No to zaczynajac od amalgamatow -zmienmy to myslenie ;) a owa zmiana wyda
dobre owoce i w innych sytuacjach -rownie, mniej lub nawet bardziej
patologicznych -nieprawdaz?! ;)






Top
 Profile
 
 Post subject: Zmienmy myslenie... ;)
PostPosted: 2006-04-04 02:54:48
Online
Registered User

Joined: 2006-04-04 02:54:48
Uzytkownik "Adam" napisal w wiadomosci

- Ukryj cytowany tekst -- Pokaz cytowany tekst -> Sky napisal(a):
> > Uzytkownik "Adam" napisal w wiadomosci
> >
> >> Sky napisal(a):
> >>> Uzytkownik "Adam" napisal w
wiadomosci
> >>>
> >>>> Sky napisal(a):
> >>>>
> >>>> podaj jakies racjonalne xrodlo z ktorego czerpiesz informacje na
temat
> >>>> tych 'zabojczych blab' bo medline mowi dokladnie cos innego. Ze
jedyna
> >>>> wada tych wypelnien jest ich brak kosmetyki (co oczywiscie moze byc
> >>>> przyczyna depresji :)
> >>> A sam se podaj. ;)
> >>> Masz internet to zrob z niego uzytek...a nie wysluguj sie innymi.
> >>> A jesli nie znajdziesz to nie dlatego ze nie ma tylko ze kiepsko
> > szukales
> >>> albo po angielskiu nie kumasz. :)
> >> nie wiem czy zauwazyles, ale ta grupa ma 'sci' w nazwie, i zadne
> >> rewelacje z podejrzanych stron internetowych nie poparte artykulami
> >> naukowymi nas tu nie interesuja
> > Jak juz powiedzialem -skoro tu piszesz wiec masz internet.
> > Skoro sie na sci powolujesz mam nadzieje ze rowniez znasz jezyk
angielski ;P
> > Milego polowania... :P
> nie - ty postawiles teze to ty udowodnij. Angielski znam, niemiecki tez.
> daj linka do twoich rewelacji. I oby byly notowane w medline.

Skoros jak mowisz zdolniejszy, taki cacany i jasnie oswiecony to pozwole ci
wykazac sie twoja wyzszoscia i umiejetnosciami korzystania z
wyszukiwarki...chocby za argumentami przeciw owej mojej -jak to nazywasz
"goloslownej" tezie... ;P






Top
 Profile
 
 Post subject: Zmienmy myslenie... ;)
PostPosted: 2006-04-04 07:59:16
Online
Registered User

Joined: 2006-04-04 07:59:16
> To nie tyle rteci ubywa z plomby -co calej plomby w
> sumie -a co sie dzieje z owym stopem po dostaniu sie do kwasu zoladkowego
> mozna dosc latwo zgadnac... ;)

 Tego sie nie zgaduje, tylko bada. A nikt jeszcze nie wykazal tego o czym
piszesz. Wa marginesie - istnieje pojecie "wojny amalgamatowej" (dyskusja
nt. szkodliwosci amlgamatow). Na temat amalgamatow dyskutowalo juz wiele
madrych glow i nikt nie wykazal szkodliwosci amalgamatow (wzgledem organizmu
ludzkiego).
>>  Rzeczywiscie nie ma czym. Zaloz moze fundacje na rzecz osob, ktorych nie
>> stac na prywatne leczenie stomatologiczne>
> prosze wybczyc ale od takich "operacji" jest po prostu organizacja jaka
> jest
> panstwo.

 To jest kwestia dyskusji. Ja uwazam, ze panstwo powinno sie trzymac z dala
od zdrowia obywateli (i od wielu innych rzeczy). To jest zbyt droga zabawa,
a kazdy powinien zapewnic sobie taki byt, zeby bylo go stac na oplacenie
skladki ubezpieczeniowej/zdrowotnej w takiej ubezpieczalni, ktora jego
zdaniem zapewnia najlepsza (dostepna dla niego) opieke.
> A cosie dzieje z owym stopem -drobinkami startymi podczas
> uzytkowania/zucia
> pokarmow/ -jakie trafiaja do zoladka? ;)
> (...)
> przeciez wlasnie z okazji pozywnienia owa rtec z amalgamatow trafia do
> zoladka... ;P

Zadne opilki do zoladka nie trafiaja. Chyba, ze amalgamat jest xle zalozony
i sie kruszy.
>> >> dzieciom wyp. glassjonomerowe.
> To prosze mnie oswiecic jakie to ;)

 To wypelnienia "chemoutwardzalne", powstajace po wymieszaniu plynu (woda,
kwas poliakrylowy, kw. winowy itp.) i proszku (szklo Ca-Al-Si z dodatkiem
fluorkow i soli metali ciezkich - kontrast RTG). Dzialaja kariostatycznie
(uwalniaja jony F), lacza sie z zebem chemicznie (nie dochodzi do
mikroprzecieku) i nie zawieraja zywic. W badaniach dlugoterminowych wykazuja
znacznie lepsza szczelnosc od kompozytow i nie powstaje pod nimi prochnica
wtorna. Poza tym nie sa tak wrazliwe na wilgoc jak materialy oparte na
zywicach. Ale sa stosunkowo malo wytrzymale i mniej estetyczne od
kompozytow.
> No to zaczynajac od amalgamatow -zmienmy to myslenie ;) a owa zmiana wyda
> dobre owoce i w innych sytuacjach -rownie, mniej lub nawet bardziej
> patologicznych -nieprawdaz?! ;)

 Co do zmiany myslenia - zgadzam sie, ale odnosze wrazenie, ze chodzi nam o
dwa zupelnie rozne modele opieki zdrowotnej.
 Pozdrawiam.
 Radek ;-)






Top
 Profile
 
 Post subject: Zmienmy myslenie... ;)
PostPosted: 2006-04-05 22:26:24
Online
Registered User

Joined: 2006-04-05 22:26:24
Uzytkownik "Kaja" napisal w wiadomosci
na *plomby*.
> --
> Kaja

Dzienks Kaju... jedyna odwazna sie wreszcie znalazla ;P






Top
 Profile
 
 Post subject: Zmienmy myslenie... ;)
PostPosted: 2006-04-11 03:24:18
Online
Registered User

Joined: 2006-04-11 03:24:18
Uzytkownik "Radoslaw Rossa" napisal w wiadomosci

> > To nie tyle rteci ubywa z plomby -co calej plomby w
> > sumie -a co sie dzieje z owym stopem po dostaniu sie do kwasu
zoladkowego
> > mozna dosc latwo zgadnac... ;)
>  Tego sie nie zgaduje, tylko bada. A nikt jeszcze nie wykazal tego o czym
> piszesz. Wa marginesie - istnieje pojecie "wojny amalgamatowej" (dyskusja
> nt. szkodliwosci amlgamatow). Na temat amalgamatow dyskutowalo juz wiele
> madrych glow i nikt nie wykazal szkodliwosci amalgamatow (wzgledem
organizmu
> ludzkiego).

Wiem wiem ze sie dyskutuje -wszedzie tylko nie u nas ;P
Niniejszym watkiem postanowilem owa tradycje zachodnia i u nas zaszczepic ;)
Ciekawe czym by sie owe dyskusje karmily jesli nie jakimis jednak
przeslankami za szkodliwoscia amalgamatow-prawda... ;)
> >>  Rzeczywiscie nie ma czym. Zaloz moze fundacje na rzecz osob, ktorych
nie
> >> stac na prywatne leczenie stomatologiczne>
> > prosze wybczyc ale od takich "operacji" jest po prostu organizacja jaka
> > jest
> > panstwo.
> To jest kwestia dyskusji. Ja uwazam, ze panstwo powinno sie trzymac z dala
> od zdrowia obywateli (i od wielu innych rzeczy). To jest zbyt droga
zabawa,
> a kazdy powinien zapewnic sobie taki byt, zeby bylo go stac na oplacenie
> skladki ubezpieczeniowej/zdrowotnej w takiej ubezpieczalni, ktora jego
> zdaniem zapewnia najlepsza (dostepna dla niego) opieke.

Latwo pisac o mozliwosciach czy "powinnosci" zapewnienia sobie takiego bytu
osobom ktore juz sobie go zapewnily i maja widoki na jego
utrzymanie...jednak nie wszystkim zycie takie warunki rozwoju umozliwia.
Punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia a zasobni musza odznaczac sie
wielka wrazliwoscia by umiec brac pod uwage we wlasnych pogladach rowniez
uwarunkowania uniemozliwiajace czy utrudniajace zasobnosc jej pozbawionym
wlasnie.
> > A cosie dzieje z owym stopem -drobinkami startymi podczas
> > uzytkowania/zucia
> > pokarmow/ -jakie trafiaja do zoladka? ;)
> > (...)
> > przeciez wlasnie z okazji pozywnienia owa rtec z amalgamatow trafia do
> > zoladka... ;P
> Zadne opilki do zoladka nie trafiaja. Chyba, ze amalgamat jest xle
zalozony
> i sie kruszy.

Juz o tym w watku pisalem- dzis maloktory dentysta potrafi dobrze zakladac
amalgamat -odsylam do poczatkowych postow watku -wlasciwie nikt z tezami o
zarzucaniu przez dobrych lekazy z oczywistych powodow technologii
amalgamatowej- nie dyskutowal.
> > No to zaczynajac od amalgamatow -zmienmy to myslenie ;) a owa zmiana
wyda
> > dobre owoce i w innych sytuacjach -rownie, mniej lub nawet bardziej
> > patologicznych -nieprawdaz?! ;)
>  Co do zmiany myslenia - zgadzam sie, ale odnosze wrazenie, ze chodzi nam
o
> dwa zupelnie rozne modele opieki zdrowotnej.
>  Pozdrawiam.
>  Radek ;-)

Byc moze Radku.
Jedno co nam zapewne jest wspolne to poszukiwanie najprostszych i najmniej
problematycznych drog do poprawiania tak swojej jak i cudzej sytuacji czy to
zdrowotnej jak i bytowej -bo nikt o zdrowych zmyslach raczej nie neguje ze
jako spoleczenstwo jestesmy zespolem naczyn polaczonych i problemy jednych
zawsze wczesniej lub poxniej do reszty dotra -tak samo jak i dobre ich
rozwiazania... ;)






Top
 Profile
 
Post new topic Reply to topic  [ 5 posts ] 




 Topics   Author   Replies   Views   Last post 

Who is online

Users browsing this forum: Adam Robinski,Tomek Andruszkiewicz,casus,Damianos,Seiken, prezenty and 5 guests


New posts New posts    No new posts No new posts    Announce Announcement
New posts [ Popular ] New posts [ Popular ]    No new posts [ Popular ] No new posts [ Popular ]    Sticky pozycjonowanie
New posts [ Locked ] New posts [ Locked ]    No new posts [ Locked ] No new posts [ Locked ]    Moved topic Moved topic
You can post new topics in this forum
You can reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group - Pozycjonowanie